以下是论坛实录：

　　下面进入第二场论坛，驱动上市公司的成长动力在哪里？上市公司创新与转型的方向又在哪里？这无疑是行业内外最为关注的话题，本场论坛的主题产业创新驱动转型，希望通过交流不同行业上市公司的现实探索经验，通过思想碰撞，为企业的创新与转型寻找驱动力参与本场讨论的嘉宾有新疆中基实业股份有限公司董事长姚彬捷，神州信息总裁周一兵，银泰商业执行董事首席执行官陈晓东，红豆集团党委副书记共，伊利集团副总裁陈福泉和中国神华董秘黄斌。本场论坛的主持人《证券日报》产经中心主编袁元。

　　袁元：大家下午好！我们都知道今年国内的实体经济的增速放缓已经成为一个定局，上市公司是中国公司的中流砥柱或者说一个重要的支柱部门，上市公司在整个实体经济增速放缓的背景下如何寻找新的利润增长点，如何把上市公司自身的升级转型与现在国家政策面上所倡导的大众创业和万众创新相结合，相信上市公司都有很多想法，今天请到五家上市公司的代表，我们先请五家上市公司代表就公司的实际情况做五分钟的简短介绍。上市公司本身对行业对中国的实体经济的看法和大家做一个分享。

　　姚彬捷：借此机会感谢《证券日报》，这次发言者来自新疆就我们一家，介绍新疆、介绍兵团也是我的责任。主持人说介绍新中基，新中基上市15年了，是兵团的一家企业，可介绍的地方很多，我今天重点介绍改革的新中基。我今年4月份才上任的，新中基的大股东是兵团。对兵团有我的理解，兵团第一是市场经济里面最计划经济的一个单位，兵团现在还是党政军企合一的单位。第二，暴徒事件之后关心新疆的安全问题，在新疆兵团的地盘上至今为止还没有发生过一起暴徒事件。我去新疆之前也不知道兵团是什么，相信在座的各位也不了解神秘的别团，兵团是很神秘的。这个话题以后有机会在座的朋友们到新疆去我接待你们，跟你们慢慢聊神秘的兵团。

　　在这么一个环境下我们的新中基公司作为兵团国企改革的试点，力度相当之大，兵团的主要领导亲自抓这个事。有一些国企控股企业不按《公司法》行事，董事会是橡皮图章，我现在去可以做到公司的高管我们董事会可以定，完全按照《公司法》。再比如说我们的改革，去做混合所有制，还有接下来在并购重组过程里面做员工持股计划的国企改革元素可以大胆实验。兵团是计划经济，让兵团一家上市公司这样去尝试非常不容易。对新中基就介绍到这儿。

　　周一兵：很高兴来参加这样一个论坛，平时出来活动参加的比较少，有这个机会介绍神州信息也是很好的机会，感谢《证券日报》。神州信息是神州数码[微博]控股的一家在深圳A股上市的上市公司，2013年上市的，神州数码是2001年从联想拆分出来，我们公司领域是在IT行业。说联想大家比较熟悉一点，2001年联想在香港股市上一拆为二，一个是联想集团[微博]就是杨元庆[微博]这边，一边是郭为这边的神州数码，郭为这边我们这块业务13年拆出一块业务到深圳A股上市。我们是中国综合的IT服务商，在这个领域当中、中国国内目前还是最大的一家公司，我们大概年收入也会达到70多亿人民币，主要相对IT领域当中的咨询服务、应用解决方案，我们的技术服务、IT运维、外包、测试等等一系列服务，还有提供的IT其它研发的产品，我们的客户包含央企、国企或者一些外企，有六百多个客户，三大运营商、工农中建、股份制银行、中小银行、证券、保险公司、金融行业包括国家大的监管机构行业管理机构税务、海关、质检、工商、国家各部委等等，中石油、中石化[微博]等等一些国家大型企业，都是我们长期服务的对象，多年来在政府的支持下在很多IT合作伙伴的帮助下一起很好地来为我们各行各业做好IT服务。

　　服务行业在国内来讲我们还是有竞争力的，这个行业不完全控制在国外IT企业当中，目前的状态在国内市场上与国外有的一搏的阵地。上市到现在差不多两年多时间，走的还是非常不错的，比较稳健，也有比较好的增长。后面的发展趋势一会儿再详细谈。

　　陈晓东：第一，刚才主持人说中国经济放缓我们没感觉到，出去也不敢说，我们是香港上市的公司，其中国外的基金占了很大一部分我们国家经济增长的零头等于人家全年的增长，我们没有感觉到放缓。而且从公司业绩上每年连续增长，八年前上市每年都在增长，而且这个不是纯靠规模增长，原来三家店，现在45家店，同店在增长，包括今年。中国经济还是在全球受人羡慕的。

　　第二，消费零售行业也没放缓。

　　第三，需要注意到的现象就是消费升级，中国的消费升级刚刚开始，举个例子，原来大家花30块钱买双鞋为了实用需求，一年到头蹬这一双鞋，现在看商场里有卖三百块钱的鞋子，突然发现30块钱的鞋真是白穿了。偶尔有一天一不留神买了三千块钱的鞋，三百块钱的鞋不会再回去买，这个不是炫耀性消费。从实用性消费到彰显个性的消费刚刚开始，原来恨不得把衣服上的LOGO揭下来贴脑门上，现在有LOGO的衣服很多都不太愿意往外穿。

　　第四，国内国外的差价有根本性的动力要被缩小，不光是海关税。关税在国内国外的差价里面占的比重很小，中国生产的品牌出口之后比在中国卖的还便宜，原因是供应链没被充分整合，国外的一些消费品大牌奢侈品和顶级化妆品是不希望看到中国和欧美有巨大的价差，因为这样会造成很多国人在外面疯狂扫货，这种从专业角度上奉劝大家这是不对的，这个价差逐渐会被缩小，中国的零售动力还会被进一步爆发。

　　第五，国内零售的上游品牌整合在加剧。

　　第六，供应链的整合在这两年已经被多种多样的渠道像电商的发展、O2O推动着在整合。零售渠道终端的整合也会在未来三五年发生巨大的变化，我们公司2007年上市，那时候是名不经传的小公司，现在全国有45家大的购物中心百货店，是唯一一家购物中心百货店有自己能活下来的具有规模的电商的企业。银泰网[微博]现在活得蛮好的，我们的销售额等于我们所有中国零售百货店线上销售额的总和。港股本来不受关注，消费零售行业更不受关注，我们的市值在香港上市同行里面上市公司的总额还多好几倍。

　　陈福泉：伊利公司生产乳制品，大家都非常熟悉，我们生产的主要产品是有冰激凌、牛奶、酸奶、奶粉这样几个系列。冰激凌连续22年全国销量第一，液态奶、婴儿配方奶粉在国内销售都是第一。2014年总销售是544亿元，这个销售额在世界上的排位是世界第十位，亚洲第一位，当然也是中国第一位。今年前三个季度我们销售额是458亿。我们公司的愿景是成为全球最值得消费者信赖的健康食品的提供者，我们一直照这样一个方向来前进。

　　刚才主持人问到对行业发展和明年经济形势的看法，仅就乳制品行业来讲，民以食为天，饭总是要吃的，牛奶是要喝的，这是一个基本点不变。第二，现在又要放开二胎，婴儿配方奶粉可能有所增加，现在放开了生不生还是得看大家的意愿。第三，中国人均引用乳制品的量还很低，人均乳制品的量是世界发达国家平均水平的1/3，发展空间很大。总体我们对形势的判断，有困难，有压力，有希望。

　　黄斌：大家下午好，这次会议的主题是供给侧的结构改革，所以提到产业要创新驱动转型，也提到新动力，在供给侧怎么改革？一个改革方式是认为有些供给不需要了，把它淘汰掉，另外有些供给是非要不可的，那么咱们把它升级了，那么具体到神华从事的是六大行业，煤炭、铁路、港口、船队、电场火力发电、煤化工，煤炭行业是不是可以在供给侧改革？可以改革，但是不是“去煤”，现在国际有很多舆论说要能源革命，首先革煤炭的命，错了。咱们的目标是到2020年非化石能源占一次能源消费的15%，那就意味着还有85%在化石能源，2030年达到20%，那时候还有80%，并且咱们的目标是到2020年二氧化碳的排放要比2005年下降40%—45%，到2030年二氧化碳排放要下降60%—65%，并且让二氧化碳的排放峰值尽快到来。从这个约束条件或者边界条件看，煤炭依然是未来的一个主力能源。煤炭是一个主力能源，那就是要进行转型升级的能源。神华做了这样几个方面的探索，第一在煤炭的开采中怎么样实现绿色开采。过去在煤炭的开采过程中一个是地表水，一个是煤层里面的疏干水的保护非常不好，再加上我们的煤炭分布主要在中国缺水的西部，使得水资源被破坏掉。新的煤炭绿色开采技术能够解决西部煤炭的保水开采，国家关于煤炭的水资源开采利用的实验室就在我们公司，我们能够很好地把所有的地表和地煤层水都充分利用，这是一个。二氧化硫、氮氧化物、温室气体二氧化碳，前三大排放也是目前很多舆论认为造成雾霾天气的一个重要原因，我们怎么做？通过超低排放或者近邻排放的技术，使得氮氧化物、二氧化硫、二氧化碳的排放低于天然气排放的标准，我们示范电场是新电场在浙江舟山，舟山是一个生态岛，普陀山就在那儿，一般不发展传统能源特别是煤电，但是我们在那儿的煤炭厂运行得非常好。最近在安徽的安庆，安庆的环境也是非常脆弱的，因为附近有很多风景名胜，我们标准煤耗，二氧化硫排放还有氮氧化物排放已经做到了全世界最低，大大低于天然气排放的标准。这样能够非常便捷非常简单解决雾霾问题，如果全国所有的火电厂都用我们的超低排放的燃烧技术、环保技术我们的雾霾问题就解决了。燃煤电厂的发电成本远远低于燃气的发电成本。由于上网电价大于低于风电、太阳能、燃气发电，就可以给销售电价提供非常好的降价空间。

　　煤炭不光是一个能源物资，提供化石能源，同时还是一个重要的工业原料，石油对外依存度超过60%，无论是海上运输还是陆路运输都有很多安全问题，如果能把煤转换成成品油，转换成成品油生产的化工产品比如烯烃、聚乙烯、聚丙烯就可以替代原油生产，我们可以生产航空煤油、航天煤油在中国的航空航天事业都得到很好了利用，我们生产的聚乙烯、聚丙烯也是中国重要的塑料原料。同时开发了二氧化碳的减排技术。通过管道把高浓度的二氧化碳送给鄂尔多斯地区的兄弟单位用来做石油开采过程当中的驱油剂，如果用不了深埋到盐水层以下，为未来二氧化碳作为工业原料重新找到了用户，把它作为资源储存起来。通过我们的环保技术，通过二氧化碳普及和封存技术，通过绿色开采技术，用科技创新来驱动煤炭行业转型，为大家提供优质的煤炭产品，为实现中国供给侧的改革做出企业的贡献。谢谢大家！

　　袁元：刚刚五位老总就公司的情况做了一个简单介绍，大家知道最近新中基在停牌，为转型做准备工作，定的预案是往大健康领域去做，大健康领域是中国所谓步入老龄化社会的重点，前一段时间我跟发改委以及美国GE公司老板的交谈，GE的老板说他在中国非常看好的投资机会，或者说最佳的产业就是中国的养老产业。他们想把GE在国外的养老模式复制到中国来。新中基也在尝试向这块转型，请姚总介绍一下。

　　新中基在应该说是计划经济的一个堡垒的地方能够尝试混合所有制改革，应该是非常典型性的做法，而且大家知道新疆有一个独特的区位优势，它是我们国家正在大力执行的一带一路的桥头堡，新中基既有上市公司的资本平台又有国家一带一路政策的保障，就这两个问题请新中基的董事长姚总做一个介绍。

　　姚彬捷：台上的四位老大哥都是航空母舰，都是大企业，无论是民营的还是国营的，他们的动力跟我不一样。新中基是什么动力？15年碰碰磕磕，估计在座的也有不少人骂新中基的，业绩一直不理想，甚至前些年在资本市场做假。但实际上兵团为了红色产业为了新中基的建设也承担了不少的责任。2012年兵团注资20亿为了让新中基免予退市。为什么这次改革力度刚才周总说了力度非常大，为什么这么大？可能我们的动力是生存的需求，对股民负责的需要，对股东负责的需要。我是从朴素的角度，怎么让这个企业能够加入资本市场氛围里面能够搭上这班车去发展。我们的动力是为了生存，为了对股民有一个交代。

　　转型还有正在做的重组并购为什么选择大健康领域，新疆42家上市公司做农业的估计超过1/3，特别是兵团的上市公司，兵团人很朴实的，用我们司令的话来讲，叫兵团做假都不会做，一个没需求，第二市场经济不发达，出馊主意的人也少，基于这两个原因不会造假。很多兵团的上市公司特别做农业加工的做什么说什么，没有系统的总结，也没有上升到战略高度。我给团队提出大健康的概念，当时提出这个概念还不是很多，9月14号在新疆做了一次丝绸之路经济带的大健康产业论坛，我们的邱晓华[微博]局长、张之院士都参加了，主题就是大健康，经过我们的梳理判断完以后走了几个月，我们更坚定了我们走这条路。为什么走大健康？符合我们国家的国家战略，也符合一带一路的国家战略。因为一带一路在新疆来讲，新疆是一带的核心区，这一带里面核心区里面有五个中心，有物流、金融、商贸，这里面还有一个很重要的中心是医疗中心。可能大家没仔细去研究，新疆在中国来讲是比较落后的，实际上现在在中亚地区塔吉克斯坦那些国家部长甚至副总理体检都跑到乌鲁木齐体检，他们的经济水平相当于我们80年代末90年代初，乌鲁木齐在他们那些国家里面算是各方面条件非常好的。新疆提出健康中心，我们符合一带一路这个战略。我们公司的具体定位也在思考，毕竟大健康产业是十万亿规模的产业。

　　第一步先让公司生存，我现在做番茄这个产业有天花板，受国际市场影响很大，今年还是亏损，我现在找了两个并购企业都是大健康的细分行业，一个广州绿寿是中国体重管理的第一品牌，也是我们国家肥胖指数的发布企业，这个企业明年能给我带来一个多亿的利润。另外一个标的是天能生态，也是我们国家生物农药的第一品牌，生物农药用的是物理方法，对土地基本上没有污染，当然产品比较贵，这个是未来的方向。根据国务院白皮书，我们到2020年之后化学农药零增长，天能生态生物农药企业也是行业排第一，做了14年，生物农药行业标准的制订者。这个企业明年给我们提供一个多亿的利润。我现在对公司的想法第一步先生存，先找优秀的企业跟它一起合作，上市公司就是一个平台，大家一起参与就有希望。大健康行业里面还想找到精准定位，根据新疆的特点，精准定位，下一步把它做大，希望若干年以后能成为像在座的老大哥那么巨大的企业，你们都是我学习的榜样。

　　袁元：其实我们都知道，像神州信息的周总说到，神州信息从联想分出来，起家靠卖硬件，现在神州信息业务更多往服务靠，最近收购中农信达现在做农村电商服务化。大家在微信圈、朋友圈里面看到很多农村人在刷屏京东、阿里。尤其结合现在所说的大众创新万众创业来说，农村的电商农村的信息服务化应该来说是中国电商行业当中最大的蓝海，这一块神州信息有一定的优势，原来卖硬件积累了一定的优势，无论从机关到个人。请神州信息的周总分享一下对所在行业的分享。

　　周一兵：我简单介绍一下我们走过来的历程，包括后面对未来的打算或者看法，其实IT企业在中国来讲跟欧美国家来讲是非常滞后的，我记得我88年进中关村的时候，“公司”两个字刚刚听到，究竟公司意味着什么，怎么样做一家公司，怎么样做一块业务，可能都是不懂，我们像刚才谈到计划经济的历史过程当中逐渐走出来。IT企业神州包括联想包括华为还有做的好的一些IT企业，实际跟国外来讲我们还是有大的差距，这个差距还非常大。大在什么地方？去年我跟工信部走了17个城市，我不断去讲一个观点，我们现在在IT产业当中中国人到底有多大的话语权？什么叫有话语权？你到底有多少本领和本事决定自己的利益，这就是话语权。我们在做IT的产业当中中国的大多数企业至今为止利益都是别人决定的，别人在控制你的整个利润空间，让你挣多少你挣多少，你不能多挣，控制你的成本，控制你的售价。其实我们忙忙叨叨过了好多年没有想过这个问题，好像营业额很大，一问中国市场做了多少，规模做了多大，其实这样的业务当中利润空间都在被别人控制，都在为别人打工，每做一单最大头都是被美国拿走。严格来讲中国的IT产业还不能算是中国的，只是欧美国家的产业在你这儿的延伸而已。

　　我们开始明白了以后就要倒过来，怎么样让我们这个产业当中自己的公司逐渐在某一领域当中一个一个方面有自己的话语权，有自己的决定权，有自己的影响力，那就是要有自己的东西。我们挑选的首先就是IT服务，为什么从卖硬件慢慢转到做IT服务，做自己的解决方案，其实成本你不能控制，售价不能控制，那你就不能控制利润。我们第一步走到IT服务当中，碰到第二个问题，做这样的服务规模起不来，因为非标准化的东西太多，服务做的好不好经常要个性化、客户体验。第二个真正突破的能够成为很好的是在13年实现上市，最关键的问题让服务规模化，其实就是标准化、产品化、流程化、制度化。工信部现在做ITSS08年开始主导去做IT服务的标准，我们是常务副组长单位，协助工信部来做全国的服务标准，基于我们的标准IT服务产品，有了标准才能批处理，才能批处理培养员工才能有生产线，否则就是一个一个项目组，一个一个个性化的你，要什么给你定制什么。我老举一个例子，如果拿海尔讲，如果海尔是做冷冻室、冷藏室不是卖冰箱的话就没有海尔，因为要一个一个每家每户去量，你家要有多大的冷藏室下材料定制给你安装调试，初验、中验，按项目形式来做，那生产效率非常低。产品化标准化怎么去满足，这是我们产业发展一个根本性的问题。本质上说创新，本质创新什么东西？要有先进性，解决这个产业发展过程当中真正的瓶颈在什么地方，利益的决定问题，规模的问题，是我们产业的两大很关键的问题。

　　刚才主持人也谈到，我们现在在做农业方面的布局，去年也收购了中农信达，确确实实这个市场非常大，信息化、城镇化、工业化走到今天为止，下一个广阔的天地大的市场一定是农业。中国是一个农业大国，而且我们的生活需求、个性化的消费发展趋势来看的话，农产品对衣食住行来讲吃的方面对农业要求有很大个性化的需求。以前我们什么时候见过几百块钱一斤的大米？现在也有人买，也是一个高端市场。我同意刚才陈总讲的，这个市场是很大的，非常大的市场，才刚刚开始。我们国家发展到现在中央说从土地确权开始，农村土地现在是不流通的，土地要打开流通，有人是有地没人种，有人想种地不知道去哪儿种，还有鱼塘、林业、山头各种各样的土地问题，要通过一个显性化的市场平台来体现出来。

　　袁元：周总刚才说的比较清晰了，你已经不光是卖服务了，还在卖标准，一个电商服务的标准。我们在现在新的形势下如何给想去农村创业的人或者已经在农村创业的人搭建一个新的服务的平台。

　　周一兵：我们在现在新的形势下如何给想去农村创业的人或者已经在农村创业的人搭建一个新的服务的平台。第一步先抓了土地确权，每块土地所有权都是国家的，我们先确定土地的经营权是谁的，土地确权然后经营权可以在一个平台上流转，我们已经跟政府合作建了交易所交易平台，每个省都去做，现在全国所有农村的土地不管是耕地还是畜牧业的土地都要能够在这上面进行流转，能够买卖，能够出租，能够收费，就像房地产交易一样，这样一个市场有很大的前景。另外每一块土地生产资料农具等等也要有平台来进行交易。盐碱地的质量、周边的环境、鱼塘、水质、森林每个山头的果树树林需要有很多的基础数据确定，我们也在这方面做数据积累，以便能够分层分类，使需求和被需求方能够对接起来。农业大数据、农业物联网这方面我们也在布局，也做了这方面的一些公司投并购，从披露的消息当中都能看到。这是农业方面。

　　互联网思维也好，竞争力也好，迭代也好，有新的替代老的，好的替代不好的，你要有先进性，你成本比别人低，你的服务比别人更好，你比别人方便，你一定能替代别人，但是哪天不行了被别人替代，你要保持你的先进性，这是创新的真正的本质。我们IT服务当中包括农业其实是往两方面去发展，一个是业务模式的创新、一个是业务内容的创新，这两块创新模式上肯定做平台化，我们从整个规模化当中一定要产品化，最终达到平台化跟产品化的结合来覆盖整个各行各业的客户端市场。这是整个发展对未来的判断和眼光。

　　袁元：下面有请银泰商业的陈总，大家看到刚刚过去的双十一阿里一天卖了950多亿，这种销售额大家理所当然会去想它会对大型的旧有传统的百货商业业态有所影响或者有所冲击，尤其在现在所谓的互联网思维的冲击下。陈总在这一行做的时间这么久，这种传统的大型的商业百货业如何应对互联网思维带来的冲击？对未来发展趋势的预测，像这种大型的商业业态在未来它的生存方式或者说它的转型方式或者说它的创新方式。

　　陈晓东：这句话前半段正确，电商对旧的传统的零售百货行业是个冲击，没错。后面还有半句，对做好了准备，已经做了O2O的零售企业是个巨大的机会。双十一阿里912个亿，增长了60%，我们的线上银泰网销售增长75%，我的线下实体店，因为加了O2O以后增长是42%。你说是冲击还是机会？原来电商说他们手里有枪，实体店不信说我们手里有匕首，试试看，后来才明白他们不止手里有枪还有雷达，还有瞄准器就是大数据。这时候不要再什么拒绝、怀疑、叫口号，赶紧拥抱，大家并不是敌人，你们结合到一起以后可以去服务顾客，给顾客产生价值，这个是所谓传统旧的零售企业的出路。O2O不要再持质疑的声音，我们做完了，有数据，而且是赚钱的。四五年前大家质疑互联网，我们说不要质疑不要拒绝，要理解和拥抱，今天我们跟大家说，O2O不要质疑不要拒绝，要接受和拥抱。自己做不了没关系，你找会做的人帮你一块儿做，把线下做好了，找一个能做线上的人像我们这样的，大家一起合作。

　　转型升级应该调过来，如果在行业里面都没有做到第一你转什么？一年没有挣十个亿找什么新的利润增长点，一年几千万还说找新的经济增长点。在行业里面一百名靠后还转型，我个人觉得先在行业里面走到第一，再说转型升级的事。转型是在升级的基础上，应该对行业的产业终极有一个清晰的判断，产业是什么样的，我们内部已经有了清晰的描绘我们一步步往前走。双十一我们线上占线下的10%，今年的目标是增长6%，国际上欧美百货公司充分发展以后是在25%，中国可能在30%、35%的水平上。B2C电商用的交易成本模式其实比O2O要有劣势的，很快明年后年B2C的电商会产生小小的焦虑，因为我跟它做同样的生意，但是我的成本比它便宜。再有，一定要针对客户的痛点，不要以店为先，以客为先，客户在想什么，目前为止互联网上的产品我说的百货类鞋靴类的产品线下实体店60%以上的商品在线上是找不到的，现在我们可以全部找到。原来说线上的比线下便宜是因为两个原因，第一线下的产业供应链没有被充分整合，您还死抱着批零模式有三四五六七八层的代理商当然跟线下零级的供销模式没办法比的。第二，线下有太多的无用的渠道成本。把这两条解决以后你就可以跟线上同价，我们今年双十一的口号是银泰用的是天猫[微博]价，顾客不信拿着这个网上主流平台的截图在我这儿买的东西如果贵了，我全赔，而且拉了一家保险公司，如果我赔不起大家担心把半个公司赔出去，拉着一家保险公司跟我一块儿赔，一年二百多亿的生意我想着这一天还不得赔出几个千八百万，最后赔了两万块。我们已经做到线上线下同价，全行业五年之内一定做到线上线下同款同时同价。

　　线下还没做到行业领先，就想去做O2O把自己弄到前面，或者线下的店做的乱糟糟，通过线上店把线下店提升，不可能，O2O不是救命稻草，会显著放大线上或者线下平台的优势和劣势，你原有优势会放大，原有的劣势也会放大，是一个无功率输入的放大器。在O2O问题上尤其现在有些O2O产品两头都没有的，既不做线下也不做线上，自己冒出来一个P2P融A轮B轮做O2O，这个肯定不靠谱。希望大家看到这个趋势。

　　行业这边目前的状况，之前生意太好了，如果说预测判断的话，刚才说了五年之内肯定是线上线下肯定同款同价。第二，五年之内整个行业的平均收入水平会被某些企业像我们这样的企业带动着上升一倍，因为现在的行业平均水平收入水平太低了，无法对顾客进行全方位服务。第三，三五年之内行业的供应链一定会有各种动力和拉力的情况下被充分整合，那些无效的渠道成本会被剔除，什么是一级二级三级四级五级八级代理商制度，在实体渠道上投入过多的跟商品和内容无关的比如装修比如人力，这些东西都会被逐步替代。另外就是这个行业里面的从业企业会有一个强烈的整合过程，这时候就像一个玻璃板上的水珠一样，没动的时候大家都在局着，只要两个合到一起，后面形成快速的连锁反应。

　　袁元：希望早日同款同价，不用等着双十一再去抢。下面有请伊利的陈总，刚才说到有两个概念提的比较新鲜，一个是绿色中国，一个是健康中国。不管是绿色中国也罢还是健康中国也罢，跟伊利所生产的产品都在这个链条上占有非常重要的一环，伊利在整个奶业产业里面占据非常好的龙头位置，而且现在也在海外寻觅更多更好的相对来说更加有机和绿色的奶产品，请陈总伊利如何理解有机、绿色、健康分享一些伊利的想法和观点。

　　陈福泉：伊利作为健康食品生产的企业我们是这么考虑的，因为我们是实体经济，作为实体经济首先要考虑的问题是基业常青。企业在发展过程当中要对投资者要对消费者对环境对合作伙伴等等各方面要营造一种共赢的局面，首先要给消费者提供合格的消费者需要的产品，同时我们企业的发展过程中可以吸纳很多的就业人员、员工，当然带动供应商、销售商、合作伙伴他们的发展，通过这样的发展赢得了利润，使我们的投资者有回报。同时这个过程当中对我们的环境应该是友善的，我们必须可持续的发展，如果把环境破坏了，你今天可以成功，但明天可能就成功不了。我们一定要走基业常青的道路，使我们社会的各方面包括我们的投资者得到持续的长久的回报。

　　做这样的过程当中接着陈总刚才的话说，怎么能达到基业常青？首先要创新，只有创新才能够有核心的竞争力，比如像我这种年纪的超过50岁的人，我们可能都有记忆，我们的小孩小的时候要想喝点牛奶有多么困难，那会儿还要拿票去买，到街头有推着小车的几毛钱一斤去买。90年代末伊利首先创新从国外引进了超高温灭菌技术，这样才能够把北方优质的奶源运送到全国各地大城市当中使全国人民喝上奶，这是十几年的时间，可以说是伊利这种创新的发展带来整个中国乳业今天的发展，这个毫不夸张地可以这么说。

　　我们在世界上做过调查，亚洲人包括中国人有50%是乳糖不耐，体内缺乏乳糖酶，喝了牛奶之后闹肚子不舒服，一般人喝牛奶不舒服的话，但是喝酸奶没事，基本可以断定他就是乳糖不耐。酸奶是经过发酵把乳糖转化成乳酸，乳糖转化率大概是60%。我们后来研发一种产品营养舒化奶，把乳糖水解变成了半乳糖，这个转化率是96%，这样解决了很多喝不了牛奶的人也能喝牛奶，拓展新的市场空间。

　　大家都爱喝酸奶，但是酸奶保质期比较短，大家又喜欢喝新鲜酸奶，我们从超市拿回家马上喝掉，如果是农村的话货运不到也买不到酸奶喝，我们引进了希腊的菌种，共同研发，生产出常温酸奶安慕希，销售非常好，具体的数字希望大家看看我们的年报，上面有具体的数字，对于我们研发创新出来的新产品有详细的介绍。总结一句话，无创新无未来。

　　袁元：牛奶这个产品可能我们自己不见得每天都要去喝，但是孩子家人肯定每天去喝，已经成了必需品，跟蔬菜和水果一样。这种进步刚才陈总已经说得非常到位了，因为我们的技术引进和消化吸收的创新，我们才能做到每一天都能喝到新鲜的牛奶。神华的黄总，刚才说了半天介绍煤化工、煤制油、环保保水技术，包括超低排放，这些东西我个人感觉就是四个字，都是科技创新来的。现在行业面临的生存问题，大家知道今年煤价不断下跌，不光是煤价，石油也在不断下跌，如果单纯在煤炭上挖掘更大的利润或者说找寻更大的附加值我觉得可能困难比较大，但是如果换位思考一下，从煤化工、煤制油或者超低排放，利用现有的环保技术改造过去的传统燃煤技术的话，那么这一块又会带来新的巨大的增量，而且对大家所关心的对空气环境的污染会起到非常大的作用。神华如何在科技创新上做到位的？

　　黄斌：我们在企业管理中有一个管理提升的办法叫对标，我们的对标对象曾经是美国通用电气公司GE公司，GE公司开始是生产电灯泡的，爱迪生发明了电灯，但是今天已经不生产照明设备了，生产的都是高端的设备，医疗设备比如核磁共振，有高端的航空发动机还有燃气轮机，还有高级工程塑料等等。一个公司怎么样才能成为一个百年老店？一个公司抱着一种资源，比如我们是资源类企业，煤炭是我们的资源，他想做一百年不可能，他只有不断的技术进步或者不断的技术演化才能做一百年。在技术方专门做了大的投入，北京在昌平有一个未来科技城，这也是中国进行科技创新和承接海外归来的千人计划了一个平台，由中组部、国资委[微博]、科技部等十部委搞的，神华有一个北京低碳清洁能源，有一个网站，我们做了大量新技术的研发，包括大家想象不到的技术的研发。最近可能大家看媒体比尔盖茨到神华访问，要和神华合作，合作什么？合作新的能源特别是比尔盖茨有一个泰拉能源公司是搞第四代核电技术，跟我们合作。同时我们对氢能源特别感兴趣，我们认为未来的能源中应该从现有技术的角度分析氢能源是最清洁的能源，那么氢经济是最清洁最环保最绿色的经济，如果将来的燃料电池能够取得大的突破，那么从煤里面制氢是成本最低的，制氢有很多方法，在中学做化学实验的时候曾经电解水制氢，那是成本比较高的制氢方法，但是用煤气化制氢是非常低成本的制氢方法。将来氢成为一个主力的新能源或者清洁能源，那么我们在这个领域的技术储备应该说目前在国内也好在国际也好都正在进行大的研发，这只是两个小的例子，我们有网站大家可以看。我们虽然是一个传统的资源性的企业，靠资源吃饭也饿不死，因为神华的资源是中国最好的资源，神华煤炭资源的开采成本是全世界最低的成本，即使今天煤价只有过去的一个零头，但是神华的煤炭板块不是看所有板块，就单看煤炭生产销售这个板块依然是盈利的。只要你需要煤炭，神华一定是全世界最后倒下的那家煤炭公司，我是全世界成本最低的煤炭公司。但是我没有立足于这个，立足于这个在市场经济在商品经营的大潮中是没有前途的，我是立足于科技创新。

　　袁元：我们刚才用了半个多小时的时间请五位上市公司的老总就他们公司分别面临的现在对创新对转型对行业发展和未来的预测做了一个简单的表述。在座只是两千多家上市公司的一分子，代表了中国最充满发展活力的组成部分，相信有了在座诸位上市公司的努力和2800家上市公司的共同合力作用，中国经济的未来发展相信会走得更加健康和长远。时间关系，今天第二段的分论坛就到此结束。

　　徐天晓：谢谢各位上市公司的老总，谢谢袁元。听了各位老总的演讲后，我觉得我们的企业要保持前瞻性要保持创新其实只要掌握三点一面就可以了，所谓三点就是先进性、独立性以及可持续性，一面就是要接地气，像我们的银泰陈总提到的新O2O电商，新中基总裁切入养老市场，伊利副总裁根据中国人体质开发出舒化奶是使我们企业站立潮头的典范产品，当2800家上市公司在努力探寻创新之道时不妨沉下心来听听做实业的苦练工夫几十年的老总他们的一些感悟或许会有很多的启发。经过三个多小时的思想碰撞，相信我们在座的每一位嘉宾都收获很多新的Idea。